Госдума рассмотрит возможность двукратного увеличения штрафов за неуплату ЖКХ

Госдума рассмотрит возможность двукратного увеличения штрафов за неуплату ЖКХ

Обновленный механизм начисления штрафов сравняет санкции неплательщиков с нормами взыскания убытков по потребительскими кредитами.
НБУ ввел временное ограничение для банков, проводящих операции на валютном рынке

НБУ ввел временное ограничение для банков, проводящих операции на валютном рынке

Регулятор намерен предотвратить таким образом дестабилизирующее влияние уровня обменных курсов гривны.
Расходы на Дальневосточные проекты сократили в 10 раз

Расходы на Дальневосточные проекты сократили в 10 раз

Затраты федерального бюджета на опережающее развитие региона уменьшили эксперты Минвостокразвития.
В 2014 году Россию ждет новая пенсионная реформа
  • 23 Июня 2011

В 2014 году Россию ждет новая пенсионная реформа


Будет разрушена система, при которой существуют фактически две разные системы начисления пенсий – одна для чиновничества, другая для народа.

В России снова остро встал вопрос о том, что делать с пенсиями. По словам помощника президента Аркадия Дворковича, речь идет о решении на два года, а к 2014 году в стране начнется новая пенсионная реформа.

Отметим важный момент. В СССР ведь тоже была пенсионная система. О ее достоинствах и недостатках можно спорить, однако, бесспорно одно: система была стабильна, достаточно прозрачна, понятна и просуществовала она не только до гибели страны, но и несколько дольше. Пенсиями в стране занимались органы соцобеспечения, и со своей работой они худо-бедно справлялись.

Первым симптомом реформ стало создание Пенсионного фонда, причем с самого начала его функции были весьма сомнительны. Такие фонды в нормальных странах (где они в основном негосударственные) занимаются накоплением средств будущих пенсионеров. У нас ПФР занимался всем, кроме этого. Да и что он мог копить, когда в стране действовала еще советская пенсионная система? Когда же произошла реформа, выяснилось, что для жителей страны, которые должны были на тот момент работать еще десятки лет, никакой накопительной пенсии запланировано не было. Следовательно, копить фонду было нечего. А та скорость, с которой ему передавались полномочия собесов, говорила о том, что своих прямых обязанностей эта организация не будет выполнять никогда.

Так и произошло. ПФР занялся начислением пенсий, их выплатой и расходованием пенсионных денег на свои нужды. При этом старые собесы, ставшие органами соцзащиты, тоже сохранились. Так, в Москве, оформляя пенсию в отделении ПФР, необходимо затем с полученной там пенсионной книжкой идти в отдел соцзащиты (РУСЗН) и там получать социальную карту москвича, дающую вам право на пенсионные льготы.

Учитывая, что районов в столице в постсоветское время стало значительно больше и всюду работает двойная система соцобеспечения, прокормить такое количество чиновников становилось все сложнее.


Реформа 2002 года смогла лишь обеспечить доходами армию чиновников


Пенсионная реформа 2002 года, на самом деле, решила всего один вопрос: как ублажить многочисленных чиновников, присосавшихся к пенсионным накоплениям. Одно введение коэффициента, понижающего вашу пенсию в зависимости от вашей зарплаты в СССР (то есть в другой стране), говорит о том, что задачей реформы было платить пенсионерам как можно меньше. А без этого коэффициента, между прочим, пенсию вам назначат еще меньшую. Хотя не всем: госслужащие – те же чиновники (а также приравненные к ним работники органов КПСС) получают иные пенсии, нежели простые граждане.

И вот настает момент, когда выясняется, что денег на пенсии снова не хватает. И государство широким жестом начинает собирать обязательные страховые взносы с бизнеса, подняв при этом ставку бывшего ЕСН так, что малый и средний бизнес дружно бросились в тень или же за кордон.

А теперь, когда стало ясно, что дело совсем плохо, речь зашла о новой пенсионной реформе. И речь, скажем прямо, знаменательная. Вот, что поведал прессе основной источник сведений о грядущих переменах – статс-секретарь Минздравсоцразвития Юрий Воронин. В интервью "Коммерсанту" он сказал: "Думаю, это будет кардинальная реформа. Не настройка, не наладка существующей системы – то, что мы пытались сделать в 2009–2010 годах. Мы не меняли и не ломали принципы, заложенные в реформу 2002 года Михаилом Зурабовым и Михаилом Дмитриевым. Однако чем дальше мы идем прежним путем, тем отчетливее видим, что реформа 2002 года не достигла целей, о которых заявляли ее идеологи".

В конце 2001 года автору этих строк довелось брать интервью у независимого депутата Госдумы, а ныне депутата фракции "Справедливая Россия" Оксаны Дмитриевой. Уже тогда она открыто говорила, что предлагаемый вариант пенсионной реформы не имеет ничего общего с заявленными целями. Почему профильному ведомству понадобилось 10 лет, чтобы это понять? И, если учесть то, что сказал Воронин, Минздравсоцразвития и сейчас не собирается понимать такие вещи.

"Ключевым моментом в пенсионной системе является пенсионная формула – специалисты называют ее эквивалентной, потому что она работает по принципу банковского депозита: сколько взносов перечислено за работника – столько потом ему и должно быть выплачено в виде пенсии. Эта формула тупиковая и порождает проблемы, которые невозможно решить в действующей конфигурации пенсионной системы", – заявил Воронин.

"Многие эксперты, которые занимаются налогами, предлагают увеличить потолок взносооблагаемого заработка и за счет этого роста компенсировать снижение ставки взносов. Проблема в том, что они, не зная устройства пенсионного законодательства, эквивалентной пенсионной формулы, не понимают, что при увеличении потолка увеличиваются обязательства – то есть пенсионные выплаты. Мы не можем идти этим путем", – добавил он.

А теперь переведем это на русский язык: сегодня все, что вы заработали свыше 463 тысяч рублей в год, никакими страховыми взносами не облагается. Поэтому вопрос о том, кто платит взносы, например, за чиновника, пенсия которого в такие взносы не укладывается, остается открытым. Судя по всему, эти деньги будут взяты из взносов, скажем, сантехника, которому положена, также вне зависимости от его взносов, минимальная пенсия, установленная в регионе. Именно поэтому (хотя и не только поэтому) "в действующей конфигурации пенсионной системы" нельзя платить пенсии, исходя из тех взносов, которые перечислены за работника.


Существуют фактически две разные системы начисления пенсий – одна для чиновничества, другая для народа


Чтобы исправить ситуацию, предлагается "формула индивидуального коэффициента, которая существовала до 2002 года, но в модернизированном виде". Если сейчас размер пенсии определяется накопленным каждым работником в течение его трудовой деятельности пенсионным капиталом, который делится на ожидаемый период пенсионных выплат (в настоящее время – 17 лет, а к 2013 году этот срок вырастет до 19 лет), то после очередной реформы для расчета пенсии будет использоваться новая сложная формула.

Скажем честно: любые формулы при ожидаемом периоде пенсионных выплат в 17 и тем более в 19 лет – абсурд чистой воды. Среднестатистический мужчина в нашей стране живет 59,1 года, а, следовательно, до пенсии не доживает. И только женщины, в том же среднестатистическом виде живут после выхода на пенсию 18 лет. Но период дожития одинаков для всех и рассчитан по максимуму. Это значит, что уже при назначении пенсий часть денег становится бесхозной. И это, видимо, вполне устраивает реформаторов.

А теперь о самой формуле, состоящей из четырех частей. Первая часть – стажевый коэффициент (0,55 за 30 лет стажа плюс 0,01 за каждый лишний год). Фактически речь идет о новом понижающем коэффициенте, поскольку в правилах Международной организации труда говорится о том, что за 30 лет стажа надо платить пенсию в 40 % от зарплаты, что нам не по плечу. Вторая – соотношение индивидуального среднего годового заработка к среднему годовому заработку по стране, якобы обеспечивающее постоянную актуализацию размера пенсии. Третий элемент – средний заработок текущего года. Он будет меняться ежегодно для проведения индексации размера пенсии, чтобы после назначения этот размер не устаревал. И, наконец, четвертый элемент – сложный интегрированный коэффициент, который будет учитывать демографическую и макроэкономическую нагрузку. Этот коэффициент учитывают в своих пенсионных формулах все ведущие страны.

Не станем обольщаться последним обстоятельством. Толку не будет, пока в проекте реформы не зафиксируют отказ от двух параллельных чиновничьих структур, занимающихся нашими пенсиями. Пока пенсионные взносы платят не сами работники, а компании, в которых они работают. Пока существуют фактически две разные системы начисления пенсий – одна для чиновничества, другая для народа.

А главное – не будет толку, пока не дан ответ на самый насущный вопрос: какой жизни мы в действительности хотим для наших пенсионеров.



Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  
Гость: Гость -
Кроме всего вышесказанного, хотелось бы отметить, что руководство региональными отделениями и территориальными управления ПФР зачастую давно пересекло возрастной порог, необходимый для качественного руководства. Молодые высококвалифицированные кадры, которые способны продвигать пенсионную реформу не могут найти себе применение. Налицо кадровый кризис. Зачастую действует система советского и постсоветского менеджмента. Перспективные молодые руководители вынуждены искать себе другое применение.
Гость: я -
Согласна полностью, но молодежь не сильно-то стремиться работать за небольшую зарплату, предлагаемую работникам ПФР
Гость: татьяна -
Вы что - смеетесь?!Небольшая зарплата в ПФ- а где вы еще больше - то видели?Разве у депутатов и полиции.
Гость: марина -
Ув.Татьяна! Обратитесь в ПФР по месту жительства и Вам покажут расчетку по з/плате. Обхахочешся!!! Депутаты за такую з/пл к Думе на 1 км не подойдут. Полицию с собаками не найдешь.
Гость: Саша -
Полностью поддерживаю Татьяну, потому как я работаю в ПФР. А Вы, Марина, извините, - дуб дубом, и в таких вещах, сразу видно, не разбираетесь.
Гость: Ольга -
Да, зарплата очень высокая, и премиальная система позволяет чувствовать себя уверенно в этой жизни.Но и работа очень трудная и ответственная (сама работала). А вот, какие дворцы в регионах служащих ПФР!? А сколько в этих дворцах служащих!!! И большинство родственники и не очень обремененные работой.Сократить верхушку ПФР- сколько средств высвободится сразу.Но это никогда не произойдет, как и многое другое в нашей стране.Ведь наша страна всегда делилась на "дорогих" и простых людей.А то, что для "дорогих", то не прикосновенно. Извините.
Гость: Владимир -
Зарплата у полиции в 10 раз меньше чем у депутатов, Не надо врать
Гость: Ник -
Да кто им даст руководит, не будьте детьми, они делают то что им скажут сверху, везде, и в министерствах тоже.
Гость: Ник -
Да кто им даст руководит, не будьте детьми, они делают то что им скажут сверху, везде, и в министерствах тоже.
Гость: Konstantin -
Как получилось и кто за это ответил что страна накопила армию пенсионеров,армию чиновников самозванцев,армию коррупционных рокфеллеров,страны вокруг России богатеют за счет России, долги Россия списывает, достояние народа (нефть, газ, электричество) как в ркламе показывают, не спрашивая самого народа идет за границу в пол цены а с народа по рыночной цене, деньги рекой текут за границу. И сейчас при развитой коррупции в России хотят передать пенсионный фонд в не понятные системы,посе чего государство сложит полномочия по содержанию стариков, это уже проходили в 90г когда Починок сказал живут-же пенсионеры без денег и зачем им платить пенсию.
Гость: Гость -
Полностью согласен. Со времен Мишки меченого Россией правит Америкос. И все забыли, что у нас самодостаточная страна. Мы хозяева этой страны должны жить лучше всех. В нашей стране надо развивать патриотизм... А мы видим как нас просто давят. И не одна реформа на пользу не пойдет. Не верю!!! Сейчас такая напряженная обстановка в мире (по всем параметрам), а наши депутаты высасывают тупые реформы. Детей набрали в депутаты... Нет слов...
Гость: Гость -
В нашей обстановке... Убрать все партии. Ни каких пересудов. Монархия. На данный момент - Путин. Вариантов нет... пока. А пенсию не трогать. Бл.. сколько лет уже разворовывают, а еще не всё...?
Гость: Ольга -
Как предпринимателю приходится иногда обращаться в пенсионный фонд. Рядовой сотрудник ТАК разговаривает, как будто ты холоп, а он барин и тебя кормит. Сказать что свысока - ничего не сказать. Вот пока такое отношение к людям будет в фондах, до тех пор они и будут набивать себе карманы без стыда и совести. Рыба конечно гниет с головы, но молодые рядовые сотрудники если попадут на руководящий пост будут вести себя так же, если не хуже. Поскольку уже привыкли смотреть на тех, кто их кормит сверху вниз, а значит считать себя выше и значительнее, а свои личные потребности важнее.
Гость: Игорь -
Пенсию должен платить тот кто её хочет получать!
Когда её получать, тоже должен решать плательшик своей пенсии.
в остальных случаях надо ввести пособия по старости и т.д.
Гость: Александр -
Согласен.
Должно быть пособие для детей с 0 до 18 лет. Потом с 60 лет пособие для всех одинаковое. В этом случае вообще не нужны пенсионные чиновники. А кто хочет получать кроме пособия еще и пенсию может накапливать ее в НПФ.
Это справедливо больше зарабатывал больше накопил. Но при этом не хочешь можешь не накапливать и жить потом лишь на пособие. Потребуется небольшой переходный период а потом проблем вообще не будет. Пособие будет выплачиваться в том размере которое может позволить себе государство. А размер накопительной пенсии будет зависеть только от самого человека.
Гость: Ольга -
Копите!!! На моей памяти народ уже копил и получил килограмм колбасы.
Гость: Анна -
Полностью с вами согласна!А сейчас в нашей стране достойно жить на пенсию могут толька чиновники.
Гость: Тина -
smile:) Если чиновники грамотно и разумно не умеют управлять и большая часть населения живёт бедно, так за какие заслуги они получают несоразмерные зарплаты и пенсии. Возможно кто ответит?
Гость: аля -
я согласна с вами, насиление живет бедно. надо убрать путина и медведева и остальных чиновников и депутатов. ату зажрались уже.
Гость: Гость -
В нашей мировой обстановке, нет вариантов по смене правителя. На переправе коней не меняют. Медведева и остальных чиновников и депутатов это ДА! Пока они там сидят... Добра не будет...
Гость: Валентина -
Точно, точно....копили на квартиру, а купили на эти деньги шоколадку...
Гость: Анна -
Моя мать лет 20 с гаком копила средства в Сбербанке - от каждой зарплаты % 50 и поболе. И получила за это ваучер. И выживала в 90-е, будучи на пенсии, за счёт огорода, кур да чем дети помогут. И я на первый взнос на кооперативную квартиру накопила, но получила 2 ваучера (на себя и дочку). А потом то кризис,то дефолт. Т.е. с интервалом в 10 лет деньги граждан нашей страны испаряются. Т.ч. призыв в нашей стране копить самим - издевательство чистой воды.
Гость: Валентина -
Мои родители тоже копили. Мы были детьми и нам завели сберкнижки. У меня лежало 2 тыс., в те времена, говорят можно было машину купить. А в наше время я получила компенсацию за потерянные деньги и купила электромясорубку. Ну вообще то тоже ведь машина в каком-то роде, только другая. Так вот кому верить, как их копить, чтобы что-то в старости получить?
Гость: Маркова Надежда -
Вырастила четырех детей, в 90-е жили впроголодь, зарплату платили просроченными продуктами, денег почти не видели.Отработала 38 лет, пенсия 9 тыс.,приходится работать,за предыдущие годы износился дом, сгнила баня..У детей сои семьи, дети.Им тоже трудно, никаких накоплений,вот так живут миллионы людей.Когда мы вздохнем наконец-то.Наши родители всю жизнь работали в шахте и отцы и матери, заработали только 2 метра на кладбище.Зачем олигархам такие миллиарды, на тот свет все равно не возьмут
Гость: игнат -
вас тоже ждет пособие не за горами.говорить все горазды,пока самих не коснется,как говорится не рой яму.....
Гость: В -
А как быть с теми кто всю жизнь воровал, да по тюрьмам мотал ? Им то же пособие с наших налогов платить ?
Гость: Надежда -
Кто заработал пенсию,-тому пенсию должны платить , а не пособие по старости!! Сейчас и так , кто не работал, получает пенсию зачастую больше того, кто работал!! Упразднить надо пенсионные фонды- это трутни присосавшиеся к пенсионным деньгам!! Они ничего ни делают, а только разводят бюрократию, и за это получают высокие зарплаты и различные льготы!!
Гость: Ольга -
Льгот у работников пенсионного фонда нет никаких и зарплата у нас 17000 в месяц это по вашему много?
Гость: нина -
А у меня,машиниста крана,8000,на двоих с дочерью и ни пособий,ни льгот,ни алиментов.
Гость: Гость. Irina/ -
Верно сказали smile:!:
Гость: гостья -
копите, копите, копите, а сколько может накопить человек получающий минималку, да еще минус налоги???
Гость: Соседка -
Я Вас умоляю!Цитирую:"Пособие будет выплачиваться в том размере которое может позволить себе государство". А теперь представьте себе, много ли может позволить себе наше государство? На ту ничтожную "подачку" от государства не то,чтобы прожить, а умереть будет невозможно.
Гость: Владимир -
долой работу все на пенсию
Гость: алекс -
А вопрос не в том, как это назвать, вопрос в величине. У нас так всегда_ вы дескать богатеете, у вас зарплата растёт. А соотношение цен и доходов ни кто не анализирует.
Гость: Юлия -
Полностью согласна с Вами.
Гость: людмила -
С самого начала реформы 1994 года было ясно, что огромная часть населения остается за бортом в части будущей пенсии, так как бизнес сразу ушел на выплаты черным налом, чтобы устоять самим. Можно было сделать сразу по-другому- 10% платит работодатель, 7% накапливает сам работник из зар платы, поступлений в фонд было бы на триллионы больше, а так же не делать исключений для госслкжащих. Тот порядок, что ввели - преспление против своего народа!
Гость: +++ -
есть еще такое явление как "дефолт", инфляция и т.п.
Гость: Грешник -
Вообще насколько я знаю что с продаж нефти и газа должен начисляться процент на каждого человека в стране, за то как газпром свои рекламы красиво снимает "Народное достояние" смешно звучит только вот народу то не как не перепадает, а только ценик на топливо растет "Позор такому правительству"!!!!!!!!!
Гость: Грешник -
Появится скоро новый Ленин, который призовет народ и скажет грабьте и разрушайте как это было всегда, а как выше сказано нас быдло и нищебродов больше чем богатеев!!! Ура товарищи))))))
Гость: Владимир -
погоняло грешник уже был такой Ельцин а не Ленин,
Гость: саня -
Уж скорее бы!!!!!
Гость: работяга -
Это "Народное достояние" не заплатила заработаных денег за октябрь 13 года Новый год рукава жували так что пенсия для меня что то типа утопии
Гость: Антонина -
Я согласна с Людмилой 7%-10% работник должен накапливать на себя -это верный выход.
Гость: Андрей, Новосибирск. -
Пора бы у же каждому из нас взять ответственность за себя, своих близких и свое будущее, то есть делать самостоятельные отчисления ежемесячно в НПФ напрямую и на софинансирование! А также копить на банковском депозите (если даже есть бизнес), так живет весь нормальный мир, а мы все заглядываем в рот государству. почему нас должно содержать государство? Каждый из нас должен заботиться о себе сам и только сам!!! Всего Вам доброго, друзья!
Гость: Татьяна, Москва -
Уважаемый Андрей!
А зачем мы платим отчисления в Пенстонный фонд???? Именно затем, чтобы в старости он нам помог выжить за трудовые голы работы в родной стране! Иначе - отмените все социальные отчисления и дайте систему стабильного накоаления своих собственных заработанных средств!
Я в шоке от Ваших слов: пенсионеры всего цивилизованного мира получают пенсию, позволяющую им путешествовать по миру!!! А наши - выживают на нее. А причиной всему - бездумные непрофессиональные реформы и воровство!
Гость: Татьяна, Москва -
Извините за опечатки, набирала с мобильного...
Гость: Ирина -
Татьяна, я полностью поддерживаю сказанное Вами. Не все могут откладывать, а с чего это делать? Пока молодые, можно, а те, кто уже не работает, где взять? У меня 34 года стажа,по западным меркам мне положено 40% от ЗП, а кто дал то или даст? Так что Андрей, не надо кивать на запад, там как раз таки все нормально, там думают о своем народе и они правда на пенсию живут, а мы существуем. Те кто у власти, им не надо копить, откладывать, они итак все разворовали, еще их внукам хватит, уж поверьте, знаю, что говорю. У них виллы во Франциях, особняки по всей Москве, из не надо думать о завтрашнем дне. У них позапозазавтрашний уже давно решен. А мы кто, народ и быдло, за счет, кстати, которого они и живут!
Сталина не хватает вот бы где нужно применить его методику, меньше бы воровали!
Гость: Алекс -
А какой на Западе пенсионный возраст Вы знаете?
Там кажись только с 65 лет в основном.

А потом, почему Вы не хотите покончить с такой порочной практикой, чтобы требовать у кого-то свои же заработаные деньги и не хотите чтобы Вам выдали их сразу целиком и полностью?

Наверное Вы лукавите что-то про то, как Вы их заработали. Если Вам будут платить 40% с зарплаты ещё 30 лет, то с Вас наверное и налогов таких не собрали за всю жизнь, так чьи должны быть эти деньги?
И сколько Вы платили налогов когда работали или взносов в пенсионный фонд? А- то знаете было ещё такое время что платить пенсионерам было нечем гос-ву из-за собираемости налогов, в том числе и с Вас.
Гость: Марина -
Посчитайте 40% от зарплаты 6-8 тыс. такие зарплаты на переферии в Тверской области и во многих других. В нашей стране только 30% населения получает зарплату выше 25 тыс. И 30 лет на пенсии проживут единицы если не верите посетите ближайшее кладбище убедитесь что многие до нее просто не доживают.
Гость: Антонина -
Я согласна с Мариной кладбища растут не по дням ,а по часам потому что за времена перестройки в регионах не беру Москву и Питер уничтожено все здравоохранение страны, которое не способно лечить людей.
Гость: ИВАН -
Начиная с Павловской реформы 91 года государство нас регулярно оббирает как липку, так что на круг процентов 60 получается.
Гость: Надежда .Пенза -
О чем вы говорите, Алекс.
Они выходят на пенсию с 65 лет, а живут до 80 и выше,. а у нас в стране выходят с 55 и 60 лет, а живут мужчины до 59,1 года , а женщины чуть дольше....Где логика?
Гость: Гость.ВалентинаZ -
Там работают дольше,но пенсионеры и живут намного лучше.Не стоят на паперти и просят подаяние как наши пенсионеры.Там считаются с людми,а у нас человека за человека не считают и какой придурок не иначе установил возрастной ценз до 30 лет,а дальше выкидывают за борт человека эти мрази,слов нет как можно назвать иначе.А там чем человек старше тем их больше устраивает в смысле работы.Он свободный от всех внуков,детей,посвящает свое время работе.,а молодежь в это время учиться ,так готовят себе смену.

Гость: катя -
средняя зар плата по стране 5тыс рублей,то твоя пенсия должна быть 2тыс,а ты явно получаеш 10,и еще квакаеш,а нам надо детей прокармить,
Гость: юрий -
уважаемый алекс вы наверно не в россии живете!!! как можно сравнивать западный уровень жизни и в нашей стране!!!!!! там человек живе у нас выживает.по этому не надо про возраст выхода на пенсию говорить. а надо про продолжительность жизни вести разговор .в россии каменный век в производстве вас бы отправить поработать
Гость: Гость. Irina/ -
Пенсионный возраст на Западе 65, а стажа достаточно и 5 лет.
Гость: Алексей -
уважаемая Ирина чтобы обеспечить себе нормальную пенсию у граждан пока еще есть возможность заключить договор об ОПС с НПФ какраз негосударственные пенсионные фонды и увеличивают вашу накопительную часть путем инвестирования, на основании 111 и 167 федеральных законов))) просто к сожалению не все это понимают
Гость: Татьяна -
Алексей, вы явно москвич. если зарплаты в регионах копейки, то какой фонд не выбери, все равно получишь к пенсии копейки. я не знаю как люди живут-то на такие зарплаты, им не до того, чтобы инвестировать еще куда-то. у нас в деревне у соседки- медика зарплата 3600 - попробуй проживи
Гость: Владимир -
Ирина правильно все сказала
Гость: надежда -
и изменить сетуацию не можем.сила у воров.
Гость: Зинаида,Пемь -
Полностью с вами согласна,хотелось бы еще добавить,что бы размер начисления пенсии зависел от стажа работы т.е чем больше стаж, тем больше коэффициент а не от дохода.Есть люди которые всю жизнь проработали на одной, низкооплачиваемой работе, и что за пенсия у них будет?
Гость: Валера -
Вы правы,у меня 41год стажа работал связистом на ставке и ПЕНСИЯ аж 6281руб.Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН государству!
Гость: Александр -
я проработал на Арматурном заводе 38 лет из них 13 лет на вредном производстве,вышел на пенсию 55 лет-пенсия составила 9901рубдь,77коп,я и то считаю,что это мало!
Гость: екатериина -
а у меня 38 лет стажа---работала фельдшером и пенсия 6131 вотздорово живём smile:)
Гость: нина -
я согласна с Екатериной.Для чего учится в ВУЗАХ,мотать нервы в школах.Зарабатывать стаж 39лет.Чтобы получить пенсиию 5450руб03 коп.Спасибо нашим депутатам.
Гость: Владимир -
Да полный идиотизм, кто вообще не работал получают пенсию больше чем кто работал и им доплачивают до минимальной пенсии. Маразм
Гость: Марина -
Вовсе не зназначит что на низкооплачиваемой работе люди ничего не делают, они иногда работают больше чем те кто получают много. У нас директор получал 250 тыс. оклад + премия выходило около миллиона при этом сильно не напрягался,а начальник смены работал сутками и получал 19 тыс все остальные от 10 до 15.
Гость: вася -
Вот благодаря этим сволочам у нас средняя зарплата по стране 30 тысяч как говорят власти. А сколько таких чинуш по стране ?
Гость: Никонор -
Ну конечно, по Вашему можно 40лет в библиотеке просидеть, а потом требовать пенсию как у шахтера.
Гость: Лариса -
А при чем тут просидеть в библиотеке? Работа работе рознь. Я вот проработала в сельском хозяйстве, а зарплата у нас была вшивая, вот я с этой вшивой зарплатой и имею вшивую пенсию. И в библиотеках, разных, поверьте, есть такая работа, что люди работают на уровне грузчиков, а получают гроши. И когда незнающие люди начинают их обвинять, что из-за них такие зарплаты, то я скажу, что и в библиотеках кто-то должен работать и работают там люди, любящие свою работу и за копейки, Вы то туда не идете?
Гость: Вячеслав -
Я, тоже с Вами согласен. Просто, в очередной раз, хотят залезть в наш карман.
Пусть оставят минимальные отчисления,а остальное, сколько каждый сам себе насобирает. Думаю, справедливо и не обидно в будущем.
Гость: Ольга -
А как быть, например, многодетным мамам? или пусть даже не многодетным, а хоть и с двумя детьми? Попробуй покрутись! Высокооплачиваемая работа тебе не светит, да ты и сама себе её не позволишь, на ней надо гореть по 12-1 часов, в командировки мотаться и тп. А у матери ещё дополнительная обязанность, у неё, считай, ВСЕГДА ДВЕ РАБОТЫ - дом, дети, уроки, всё что связанос детьми, перечислять не буду. Вот и идут такие мамочки на любые работы, где хотя бы график позволяет совместить и работу и дом, в сутках слишком мало часов!!! А там соответствующие зарплаты, и не факт при этом что надо "сидетьничегонеделать", в большинстве случаев получается ровно наоборот, зарплаты малюсенькие, объёмы работ зверские. Вот вопрос - сколько она "насобирает". Или надеяться получать алименты с детей? Да им самим небо с овчинку будет!!!
Гость: Вера -
Уважаемый Андрей наверное сам бизнесмен, поэтому так и рассуждает.
Гость: Анна -
Верно сказано - бездумные непрофессиональные реформы и воровство.
Гость: Анна -
Очень верно сказано - бездумные непрофессиональные реформы и воровство
Гость: СВЕТЛАНА -
СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСНА, ТАТЬЯНА!!!
Гость: Шулер -
Уважаемая Татьяна! Все Верно написано с ваших слов. Но как известно, ....рыба гниет с головы... Так же как и всё живое. Так не легче эту голову отрубить, чем ждать пока всё не сгнило?? Мне 22 года, и я с ужасом наблюдаю этот КАЛАМБУР-реформы. Знаю одно, наши БОЯРЕ уже определили себе ПЕНСИЮ(НАРОДНУЮ)и плевать они хотели на БЛАГО НАРОДА....
Гость: Александр -
Всю жизнь пашем на государство, - пусть хотя бы к старости позаботится о тех, на чьих горбах благоденствовало...
Гость: гость ия -
Я с вами согласна,нам не государство платит,мы же платили на пенсию налоги. сколько нас обкрадывали. Обесценивались наши деньги. Тогда мы на дядю работали,а сейчас нас вообще обворовали и мы стали лишними
Гость: Олег -
Функция государства заботиться о своих гражданах!Иначе зачем тогда государство нужно?Будем выживать каждый как сможет.Да здравствует анархия!?
Гость: Ирина -
Не было бы нас, не было бы и государства, которым они правят! Только мы им нужны для их же обогащения.Не любить свой народ - преступление, а не думать о нем, кощунство!
Гость: Екатерина -
Верно сказали! Раньше в администрации работать не очень то рвались, т.к. они копейки получали, люди шли на производство, а сейчас для них отдельное начисление пенсии, видите ли. Ввели сдерживающие коэф-ты 1,2, а вы отдайте мне по моему коэф-ту 3,05. Я пахала всю жизнь на совесть и стажа 32 года, а дали копейки 8550.
Гость: гость ия -
Мне 63года. Всю жизнь работала и не как нибудь,платила налоги. Куда пошли наши налоги. Сколько раз обесценивали деньги. обкрадывали людей.Почему нам должны дети,разве мы не заработали. Почему в богатой стране столько нищих и столько миллиардеров? Когда добавляют, то так много говорят, 3коп..прибавят, а цены растут в разы. Что нам эти подачки. Андрей не хорохорься пожалуйста не известно что с твоим депозитом будет когда уйдешь на пенсию. Государство не кого и не когда не содержало, не будь наивным.
Гость: Ольга -
вот совершенно солидарна с Вами
Гость: Елена -
Как быть тем, кто заболел в сравнительно молодом возрасте или обременен больными родственниками и проч., кто пережил войну, например чеченскую, или стихийное бедствие, или родился и живет в деревне и не может выехать??? Вы что никогда с эти не сталкивались или застрахованы от всего?. Сам должен конечно заботиться, но видимо у вас хорошее здоровье, высокая уверенность в себе, и отсутствие обремененности любимыми людьми (или они здоровы), иначе вы не были бы так уверены что со всем человек может справиться сам, в одиночку и без помощи государства. Всего вам доброго, спартанец. Не дай Бог вам быть "отправленным на Фудзияму" после того как начнут болеть-выпадать зубы smile:))
Гость: Михаил -
О потом ПФР решением правительства решит, что деньги по программе софинансирования нужно потратить на чиновников и их пенсии, а ты до пенсии не доживешь, если она будет в 70 лет. Так что какой смысл?
Гость: Ольга -
Можно ли заботиться о себе и о своих близких с зарплатой 13.000? Мы живем в государстве, работаем в гос. учреждениях и получаем зарплату, мягко говоря небольшую.Я с удовольствием бы содержала своих близких. имея соответственную зарплату. только где гарантии, что Ваши деньги вернутся Вам.
Гость: саша -
Извините...В рот государству...А,у нас есть государство? Называйте все своими словами и названиями,пожалуйста.Богатейшая страна, нищие пенсионеры и рабочий класс.Это-геноцид нации!
Гость: Николай -
Основной сейчас вопрос в заработной плате, так как это есть точка опоры, от которой идёт и будет идти начисление будущей пенсии работника. Поэтому необходимо государству подключится к этому вопросу, и ввести в ранг закона, обязать работодателя пускать на выплату з/платы 25 процентов от оборота предприятия. Это в особенности касается крупных предприятий, концернов с большим количеством работающего персонала. После этого введения, через 2-3 года ситуация в стране поменяется коренным образом. Соответственно с такой суммы з/платы пойдёт совсем другое отчисление налога для пенсии, ещё у человека появится реальная возможность делать добровольные вложения, отчисления для будущей своей пенсии.Появится малый бизнес и средний класс.Ведь не один из олигархов не скажет, что его работники получают низкую з/плату. Поэтому, если по закону государство является конституционным гарантом, пусть определит точку опоры, она более справедлива,- 25процентов от оборота предприятия, это з/плата его работников.С такими зарплатами как у нас сейчас Россия может дожить только до социального взрыва.
Гость: Екатерина -
Уверена, пройдет лет 30 и про нынешние времена и их правление будут писать, как о плановом геноциде населения России. Это надо так не уважать собственный народ, за счет которого они панствуют. Сталина на них надо и каждого - к стенке. Только тогда будут побаиваться воровать, соревнуются видите ли, у кого особняк круче. Как же быстро все сломали и прихватизировали народом созданное.
Гость: Гость.Валентина -
руками и ногами за ваши правильные cлова,мы хоть и не жили в сталинские времена, но жили наши родственники и кто не был замешен в грязи того и не трогали.А это наверное остались их выродки ,кто хапал раньше тот и ушел на тот свет ,потому что заработал.Даже и не жалко.
Гость: алекс -
А лучше правда на сберкнижку.И черт с ним с государством. Око за око...
Гость: ИВАН -
НАШИ СБЕРКНИЖКИ УЖЕ ПОЧИСТИЛИ. ОПЯТЬ НА ТЕЖЕ ГРАБЛИ НАСТУПАТЬ?
Гость: ира -
зачем тогда нам государство?вернемся на несколько веков назад
Гость: Ольга -
А для чего тогда нужно государство?
Гость: Лариса -
Ну да, хорошо рассуждать, отчислять, накапливать, а с чего, при зарплате 8000 рублей с ребенком маленьким,а то что с 15 лет работаю это как, и кто то пьянствует всё это время, а пенсию получит больше чем у меня. Не было справедливости и не будет, всё делается только для того, что бы вообще пенсию не получали.
Гость: Валентина -
Это было бы возможно, если бы в своё время нам выплачивали все наши заработанные деньги, но увы! мы получали от них мизерную часть, а порой вообще давали вместо заработка бумажки( облигации) а теперь мы не нужны государству...
Гость: Татьяна -
Много не накопишь на депозите и не поперечисляешь на софинансирование (которое к пенсии тоже испарится)если твоя заработная плата 12000 рублей и ее едва хватает на жизнь.
Гость: Гость -
Дорогой Андрей, дай Вам здоровья чтобы вы могли вопротить свои слова в дело! Но к сожалению в мире, в котором мы живем не у всех равные возможности. И если вы с этим не согласны тогда ....зеленая улица вам!!!!!
Гость: фрол -
smile:evil:
Гость: фрол -
Валентина,полностью с Вами согласен!!!
Гость: Анатолий -
Андрей, а на кой ляд государство, если оно не думает о своих подданных. Нужно заставить чиновников и депутатов думать о развитии государства. А как заставить? Необходимо ввести институт отзыва голосов у депутатов. Когда неэффективно работающий депутат почувствует, что почва уходит из под ног, либо начнет добросовестно работать, либо при отзыве определенного количестве голосов, автоматически теряет свое депутатское кресло. Политические партии при потере определенного количества голосов,могут перейти из партии большинства в партию меньшинства.
Гость: Василий -
Анатолий, а Вы в курсе, что просидев в кресле хотя бы год депутат уже имеет депутатскую пенсию и другие вытекающие из этого льготы. Так что ему пофиг самое главное годик перекантоваться.
Гость: Татьяна -
Андрей, не в той стране мы с вами родились, чтобы делать что-то как "весь нормальный мир". у нас то дефолт, то мировой финансовый кризис, то новая пенсионная реформа. мои папа и бабушка в советское время копили на машину. потом все эти накопления благополучно заморозили. а потом вместо 800 р советских( помните , наверно, какие это были были деньги) получили то ли 600, то ли 1000 современных (уже не помню лет 7 назад дело было). на меня в свое время открывали счет и ежемесячно пополняли, чтобы в 18летию получилась хорошая сумма. сумма то, может и получилась бы, только вот 18летие пришлось на постсоветский период. так что не в этой стране копить ;(
Гость: Валентина -
В нормальном государстве у людей нормальные зарплаты, с которых можно подумать и о софинансировании. А у нас получается, получил, заплатил и о каком софинансировании может быть речь, если на оставшиеся копейки еще месяц жить.
Гость: Анатолий -
Я работал и кормил своими налогами еще десяток людей (пенсионеров,чиновников,инвалидов итд и тп, и распоряжалось этим всем государство.Так почему я по выходу на пенсию не могу рассчитывать на помощь государства?
Гость: Гость. Irina/ -
Для Андрея из Новосибирска. Вы накопите, а инфляция все или дефолт все перечеркнет. Вы думаете мы не копили. Да вот в банке все наши сбережения и исчезли. А отчисления делали ежемесячно, с каждой зарплаты. Однако, кто работал получает пенсию 6000 руб., и цыгане ни дня не работали тоже 6000 руб. А в рот государству никто не заглядывает, государство живет за счет наших налогов и наших ресурсов, а не само по себе.
Гость: Юрий -
смотреть в рот государству нас по крайней мере русских давно отучили в отличии от цыган, работали всю свою жизнь мои родители и я работаю но пенсию получает и цыган некогда не работавший и мать моя проработавшая всю жизнь, так где справедливость и где гарантия в банковских депозитах.Государство вообще обнаглело хочет с себя сбросить и стариков проработавших на них к стати всю свою жизнь.
Гость: Марина Москва -
Андрею в Новосибирск.
Потрясающее заявление! Это заявление никто в здравом уме и рассудке не смог бы сделать кроме самого государства! Если законодательно я буду расчитывать только на себя, то на кой ляд я буду платить кому бы то ни было какие бы то ни было налоги?! Поверьте, Андрей, я расчитываю только на себя и своего ребенка, поэтому я ненавижу государстао, которое только и знает, что обирает меня, моих родителей, у которых не было прошлого и нет будущего (1926 и 1931г.р.) и будет обирать моих детей и моих внуков. Я вступила (как в г...) в программу софинансирования пенсионных накоплений и сейчас не понимаю зачем? Снова реформа, которая на мои накопления наложила свою куриную лапку... А банковский депозит? Я глубоко сочувствую Эльвире Набиулиной - что ни банк, то финансовая пирамида - и что ей делать?- закрыть все? - а что нам делать? - следовать Вашему совету? Хотелось бы знать - как Вы себя сейчас ощущаете? - Вы живёте в России или витаете в облаках европейских государств?
Гость: Иван -
Так в этом и суть реформы. Теперь каждый будет за себя.
Вопрос только в том, как безболезненно сменить систему. Ведь многие ранее платили в фонды, чтобы сегодня пенсию получать. Их нельзя оставлять ни с чем.
Гость: Алексей -
изначально проблема не в "двух пенсионных структурах"( не надо всё мерять только Москвой - не везде есть аналоги "социальной карты Москвича", и не везде где они есть - они положены всем пенсионерам..) переход на "накопительно-страховую ситему" без учёта того, что при этом половина пенсионеров под страховую не попадёт - вот главная причина проблем: нужно было, как в предидущем песионном законодательстве, сохранять два варианта выплат пенсий( по-старому и с учётом страховых выплат), с параллельным рассчётом по обоим вариантам и выплатой по тому, где сумма выше. НО, приэтом надо было все старые пенсии финансировать напрямую из бюджета, а "реформу"-то затеяли именно оттого, что денег НЕ было... Ну и дурдом с потолком с которго платятся отчисления в пенсионный фонд - вещь абсолютно непонятная: большАя зарплата влияет только на накопительную часть пенсии, а никак не на страховую,( там существует искуственное ограничение) так в чём проблема? Пусть у директора будет выше накопительная часть, но зато за счёт этих денег можно будет хоть немного смягчить текущие проблемы, да и социальное неравенство в зарплатах устранить, особенно, если к этому добавить прогрессивный подоходный налог..
А в идеале - вобще никаких платежей от работодателя, платить должен сам работник на личный счёт - тогда и спрашивать можно, и суммы платежей можно изменять. Правда для этого потребуется те деньги что уходят "в фонды" отдать ему в виде зарплаты и хорошо объяснить, что если он сам платить не будет - то ни хрена в старсти не получит. Кстати, при наличии личного пенсионного договора, есть шанс, что деньги получат родственники не дожившего до пенсии пенсионера ( а не как сейчас - не дай бог получил хоть рубль их страховой части пенсии прежде чем умер, забудь про накопленное на "19 лет дожития"...
Гость: Алексей А. -
полностью согласен с вами)только опять же скажу к сожалению не все это понимают еще и некоторые сотрудники ПФР "пихают палки в колёса"
Гость: Олег -
О каких накоплениях Вы говорите? Разве можно накопить если не существует надежных инструментов , опережающих по доходности инфляцию?Да и вероятность, что все Ваши накопления просто своруются очень высока.
Гость: Людмила Крутто -
Я вышла на пенсию по льготному списку за 30 лет работы получила пенсию 5500, работала горным мастером, открытые разруботки,а далее начальником участка.Приехав в Ярославль по семейным обстоятельствам и пошла работать в литейку.И вот ,что не было справки за2001год ,я 3 года сидела с больной мамой, я и получила такую пенсию.А Путин рапортует трудовые пенсии 8800 ГДЕ ОНА?
Гость: гость ия -
Нам постоянно врут и истребляют,мы работали,теряли здоровье,зарабатывали на пенсию,которая разворована.Богатая страна и столько нищих пенсионеров. Стыд и срам как живут в этом могучем государстве наше поколение.
Гость: Ирина -
В нашем государстве живут только те, кто у власти! Мы им нужны для их собственного жира!Они же нас не навидят, мы для них стадо рабов, которые пашут для их же блага, это же очевидно! А то, что говорят с экрана, так это блеф, ни одному слову нельзя верить, да и что путного они сказали,что вообще сделано за все эти годы? Построен хоть один завод, крупное предприятие, где была бы возможность работать и главное зарабатывать? Сейчас платят то столько, сколько дадут, а не сколько положено. Раньше было все продумано, система была отлажена, а сейчас все хозяева, кроме народа. Пашем по 12-14 часов, когда такое было возможно? А ЗП соответствует таким нормам рабочего времени? Какую же пенсию надо получать, если так пашешь? А они по отдыхам куда едут? на острова, во Францию и не раз в год, а через каждые две недели, а на что? Вот Вам и справедливость. Одни выживают, другие жируют на наших костях! Обида гложет, аж жить не хочется, как подумаешь о детях, им как будет?!
Гость: наталья -
Совершенно согласна с Вами Все в СССР честно работали и создали все,на чем сейчас продолжают делать себе деньги новые хозяева ,а все что накопили хоть как т на книжках- прихватизировали эти хозяева,а отдать достойную пенсию за труд не хотят,уворачиваются и выкручиваются,чтоб не плптить.Жадность -главная черта сегодняшних руководителей,как бы урвать для себя побольше,а не на благо страны и людей,построивших эту страну после разрушающей войны.
Гость: юрий -
smile:evil: ельцин за развал страны получал пенсию 80%от своей зарплаты почти миллион рублей
Гость: Иван -
Не скромничайте, миллион рублей для человека уровня Ельцина, это расходы на зубочистки.
Там давно уже считают миллиарды. Вы даже не знаете, сколько нолей в этой цифре )
Смешно и грустно.
Гость: Анна -
А он всегда рапортует о том чего нету. Рапортуют о победе над безработицей,о осредней зарплате в России в размере 20 тыся.
Гость: Раиса -
Сколько будут получать те кто был без работы в 90-е годы,когда останавливали предприятия и выбрасывали всех на улицу,и никому не было дела до специалистов с высшим образованием,квалифицированых рабочих,выживали как могли,а теперь стаж нужен не менее 30 лет,чтобы не понижающий коэффициет применялся,и зарплатный коэффициент не менее1,2.Целое десятилетие народ метался без работы,да и сейчас на хорошо оплачиваемую работу не устроиться,да и не факт что работодатель ее не сделает серой.Сколько же можно придумывать хитрую формулу расчета пенсии,и издеваться над народом.
Гость: Российский народ -
СОГЛАСНА!!!! Почему чиновники получают зп миллионами из бюджета, а простые смертные, которые производят, получают копейки. А потом -чиновнику пенсию опять же из бюждета, которого не хватает,миллионы, они и так обеспечили и свою старость и золотую жизнь для своих детей и внуков, а нам опять копейки, которых опять в ПФ не хватает.И еще предложение- а пусть те, кто рассчитал такой прожиточный минимум, попробует на него прожить, а потом покажут нам МАСТЕР-КЛАСС, как и на что его хватит, может мы и вправду не знаем, как надо и где покупать продукты, чтобы ни в чем себе не отказывать.
Гость: светлана -
До каких пор мы будем содержать чиновников? Предприятия перечисляют взносы в бюджет. За счет наших взносов выплачивается зарплаты чиновникам и еще сумашедшие пенсии! Только для нас работающих и содержащих всю трудовую деятельность чиновников за счет наших отчислений в бюджет существуют органичения по начислению пенсий, а чиновникам все увеличивают и добавляют. Мы и так всю трудовую жизнь содержим их, да еще пенсии они получают намного выше чем мы. у народа ограничения, понижающие коэффициенты!Сравните 8800 свою пенсию и от 30000-80000 и выше у чиновников. За счет каких отчислений в бюджет чиновник заработал такую пенсию? Это наши предприятия-мы платили в бюджет на их содержание. Почему не сделать единый алгоритм расчета начисления пенсий и чиновникам и народу. Закрыты заводы, пратически не осталось производства, кругом банкротство и безработится. Кто платит налоги? О каком увеличении пенсионного возраста до 60-65 лет и стажа 30 лет можно говорить, когда негде работать? Почему государству и власти не стыдно за своих нищих пенсионеров?
Гость: Ирина -
А за что им вообще стыдно? Им стыдно с нами общаться и жалобы наши слушать, мы для них мусор, не царское это дело, народ свой слушать, а еще делать для него чего-либо! Вы посмотрите, они же об участниках войны делают вид, что делают что-то только 8-9 мая, а в остальные дни года, ждут, когда же они сдохнут, чтобы на слудующий год уже никому ничего не обещать! Так и про весь народ. Их не сажают, их не наказывают, они берут столько сколько им хочется, а мы, мы должны пахать без выходных, больничные не любят, сразу с работы гонят, ЗП устанавливается хозяином, нет никаких тарифов, ЗП не индексируется, никому нет дела до работающих людей, а есть дело обогатиться, для себя, для своей семьи, своих детей!Вот для этого им нужен наш бедный народ.
Гость: ИВАН -
В 90-х шахтеры поговорили на горбатом мосту, сразу это заплывшее жиром мурло к народу свои
кошачьи глазки повернуло.
Гость: Владимир из Подмосковья -

Эти шахтеры - дебилы... Стучали касками, валили Советскую власть, при которой получали больше остальных. А привезли их в Москву демократы (Артем Тарасов-миллионер и академик Тихонов- прозападный гад), причем проплатили дорогу и содержание в Москве...
Гость: Воркутинка -
Ув. Владимир. Шахтеры- не дибилы. Они, дай Бог памяти, в 1993г. на Горбатом мосту, стуча касками, не валили Советскую власть, а только лишь требовали выплаты зп, которую они в то время получали раз в три месяца.
[FONT=Geneva]
Гость: Гость.Валентина -
Козлы вонючие,править бы научились,а то только воровать могут и не более.Дальше своего носа не видят.Я бы голосовала за КПРФ,за Зюганова.А то этот Прохоров наворовал денег и лезет в президенты.Распиздяй.
Гость: ольга -
А вы не задумывались, что вся проблема в том, что у нас...СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ СТРАНА и один президент?
Гость: циник -
сами и голосовали за ельцина, сами и получили, что получили. винить некого, только самих себя.
Гость: вася -
согласен
Гость: Наблюдатель -
А сейчас-то за кого голосовали???? Что, ослепли все разом что-ли???? Как опять к власти этих мерзавцев допустили???? Они же от безнаказанности уже не знают как еще с вас три шкуры содрать!!!!
Гость: Гость. Irina/ -
Точно smile:!: Обидно smile:!:
Гость: Асессор -
Надо работать в полиции, или чиновником, или депутатом, тогда у вас будут средства и пенсия вам будет не нужна.
Гость: гостья -
эти места передаються по наследству
Гость: сергей -
я всегда говорил и буду говорить:воровать чинушам надо меньше тогда на все деньги будут и на достойную пенсию и на стипендию. на все
Гость: Российский народ -
А им и воровать не надо, там официально -Дай БОГ каждому!!!
Гость: пенсионер -
Совершенно верно! А потом устанавливают себе пенсии огромные из наших же отчислений в пенсионный фонд, а для нас уже ничего и не остается. Поэтому и говорят нам, что пенсии платить не из чего.
Гость: Oldmen -
В нашей стране "ТРУДОВЫЕ ДИНАСТИИ", ДЕТИ ГЕНЕРАЛОВ БУДУТ ГЕНЕРАЛАМИ, А ДЕТИ РАБОЧИХ РАБОЧИМИ. И лучшие рабы, это - рабы которые не догадываются что они рабы.
Гость: Зоя -
А где работать нам 50 летним,когда на работу берут до 35 лет?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19